Интервью с Ильей Мукосеем по результатам двухдневной дискуссии про будущее промышленных зон

23.07.2012, 21:07
posted in

Мы поговорили с Ильей Мукосеем о промышленных зонах и скрытом потенциале, который заложен в этих территориях.

Если говорить про промзоны с позиции архитектора, то есть с позиции профессионала, который заботится об обществе в целом, какой у них может быть потенциал?

Разнообразный. Во-первых, это действительно большие куски земли, которые по-разному можно использовать. Во-вторых, промзоны можно просто открыть и дать им жить наравне с другими городскими объектами. Это будет полезно как самим пространствам, так и городу в целом, потому что увеличится связность городского пространства — уже не надо будет заниматься паркуром, чтобы их пересекать или попадать в них.

С градостроительной точки зрения промзоны должны перестать быть препятствием на пути, какое бы средство передвижения ни использовалось. Сейчас эти зоны приходится объезжать, обходить. На этот случай во многих странах есть специальный закон — право прохода, который нельзя перекрывать. Связность городской ткани решает проблему пробок, проблему качества жизни в городе — то есть решает проблемы, на первый взгляд, не связанные друг с другом.

Потенциалом всех промышленных зданий является также и то, что они многофункциональны на 100%. То, что строится сейчас, ограниченно функционально — там может быть или магазин, или офис. А если мы берем в расчет не самых высокотребовательных офисных и торговых арендаторов, которые не создают загрязнения среды, все они могут существовать под одной крышей. И это такая синергия, которой в новых городских пространствах не добиться никак.

Нужны ли промышленные производства городу?

Существует серьезная проблема — насколько далеко нужно выводить промышленность. Потому что если выводишь слишком далеко — получаешь моногород, выводишь слишком близко — транспортные проблемы. Может быть, в таком случае их вообще не нужно выводить, а стоит разумно совмещать — какие-то производства, ориентированные на местного потребителя нужны городу в обязательном порядке.

Индустриальные зоны существуют по всей России. В этих пространствах можно видеть потенциал для всей страны?

Есть разные ситуации. Если мы берем какой-то моногород, где существуют эффективно работающие промышленные производства, занимающие всю свою территорию, такие территории, конечно, не должны открывать двери. Эти производства не являются проблемой — в том качестве, в котором они существуют, они приносят пользу городам с помощью налогов, рабочих мест.

Проблемой все-таки являются полузаброшенные, загнивающие зоны, где руководство боится утратить контроль или лишиться собственности. Такие зоны, разумеется, являются лакомыми кусками. И для них не нужно создавать каких-то особых условий. Если предприятие работает неэффективно, то ему лучше уменьшиться до той площади, которую требует производство, а вся остальная территория должна стать открытой. Государство может заставить собственника делать что-то только экономическими методами: либо перестать дотировать, либо наоборот дать льготы — в зависимости от того, что требует ситуация.

Насколько подход «пространство должно зарабатывать деньги для города» подходит для горожан?

Собственник, который так или иначе использует эту территорию, получает от этого доход, платит городу налоги. Если это загнивающий завод, то он никаких налогов не платит. Даже налог на землю у него смехотворного размера. Если же он откроет двери, и там вместо скучных складов появятся магазины, соответственно, он больше заработает, больше принесет городу.

Кстати, нет ничего плохого, когда на месте промзоны создается новая застройка. Это в любом случае плюс и для окрестных жителей, потому что там появятся какие-то общественные пространства, детские площадки

Но стоит понимать, что невозможно разом освоить все промзоны. Любая тенденция должна иметь предел. Никогда не наберется достаточно арендаторов, которые могут освоить все промзоны — этот процесс, соответственно, не будет приносить прибыль. Кроме того город задохнется от пробок и от высоких цен на эти площади, весь центр переметнется в пригороды, а мы будем иметь что-нибудь типа Атланты конца 90-х, в которой центр города с небоскребами опустел и превратился в опасное место.

Эта погоня за прибылью должна быть разумной, и не только в том смысле, что не надо жадничать, но и в том смысле, что если развиваться однобоко, получится противоположный результат.

Какой рецепт вы бы дали муниципалитетам?

Первый шаг – открыть двери. Вторым шагом нужно сделать так, чтобы эти куски стали полноценной частью города, и это очень легко сделать — стоит перестать их «подкармливать». Другими словами, нужно создать одинаковые правила игры для всех, кто участвует в освоении. У нас эти процессы выстроены в огромное количество ярусов, всё усложняется и тем, что еще с советских времен существует номенклатура, ментальность — если когда-то они были эффективными, то сейчас они играют роль паразитов. Думаю, это всё стоит разрушать целенаправленно.

Но при этом, и этот вопрос нельзя обойти стороной, правила игры — это судебная система, а у нас она не работает.