Сандра Вандермерве: «Кризис способствует инновациям»

23.02.2012, 20:57
posted in

Каким образом можно убедить проектировщиков и политических и общественных деятелей в необходимости изменений? Как может быть переосмыслена концепция коммунального пользования в постсоветском обществе? Студенты темы «Гигаполис» Рикардо Пиньо и Лам Ле Нгуен задавали эти вопросы Сандре Вандермерве, специалисту по клиеноориентированному подходу в развитии компаний.


Р. Как часто Вам приходится работать с архитекторами и представлять им своюмодель 

С. Мне приходилось работать с разными людьми по всему миру. Важно применять принципы бизнеса и в других областях, в других профессиях. Основные принципы неизменны, говорим ли мы о юристах, докторах, архитекторах или НПО. Искусство заключается в том, чтобы адаптировать принципы к обстоятельствам.

Идея экономных инноваций (суть которой заключается в том, что продукты и услуги должны быть доступны, но при этом востребованы и привлекательны) универсальна. Большое число инноваций такого рода приходит из развивающихся стран, которые стараются сделать качественный продукт доступным для массового потребителя.

Л. Как говорится, нужда всему научит.

С. Кризис как раз и способствует инновациям и трансформациям. При этом это может быть кризис возможностей (есть что-то, что мы очень хотим получить, иначе проиграем), либо кризис потенциальных угроз (если мы не делаем чего-то, то сталкиваемся с определенными проблемами). Трансформации происходят, только если кто-то очень чего-то хочет, причем прямо сейчас. Этот «кто-то» придумывает идею, обосновывает необходимость изменений, убеждает и привлекает нужных людей, ищет способы реализации проекта и поэтапно воплощает идею в жизнь. Так и происходят трансформации.

Р. Как Вы считаетенастало ли время для того, чтобы использоватьинновационные подходы к строительству малобюджетного жилья в Москве и в России?

С. Я могу говорить с позиций внешнего наблюдателя. Мне кажется, что сейчас Россия обновляется, становится глобальным центром силы; ее влияние в мире увеличивается. В рамках этого процесса встает проблема большей конкурентоспособности. Производительность, здравоохранение, досуг, окружающая среда — это вопросы, которые важны как сами по себе, так и для строительства малобюджетного жилья. Это универсальные вещи. Поэтому я уверена, что для переосмысления Россией себя и своего места в мире ей крайне важно быть эффективной, конкурентоспособной и инновационной.

Р. Когда мы говорим о России, нельзя забывать о ее прошлом. Ваша модель компании 2-го типа относится в большей степени к странам со свободным рынком. Как Вы думаете, потребители готовы к такой модели функционирования компаний?

С. Моя задача — заставить вас задуматься о будущем. Поэтому я здесь. Есть существующие ценности, а есть ценности, которые либо еще формируются, либо возникнут только в ближайшем будущем. Я не могу представить себе потребителя, который не хотел бы чувствовать себя в безопасности и жить в здоровой окружающей среде, который не думал бы о профилактике заболеваний, не ценил качественное обслуживание и возможность сэкономить свое время. Процесс адаптации этих ценностей к российской действительности может, конечно, иметь свои особенности. Но свободный рынок — это способ мышления, и существуют фундаментальные принципы, на которых основано его функционирование.

Я имею в виду, что люди, которые верят во что-то, могут воплотить это в жизнь. Компании 1-го типа обслуживают себя; компании 2-го типа — гражданина как потребителя, общество, страну. Иными словами, формируют ценность для всех.

Л. Многое из увиденного нами в России сводится к отсутствию доверия к системе. Это порождает что-то вроде асоциальности. 

С. Я верю в силу личности. Посмотрите на Африку, например. В Гане есть «UT Bank», который предоставляет кредиты предпринимателям оперативно и беспрепятственно. Почему? Потому что президент этого банка убежден, что это один из способов поддержать людей, причем не только в экономическом плане, но и в социальном: таким образом можно приучить человека меньше рассчитывать на государство. Кенийская компания «Healthcare» поставляет (через обширную сеть аптек, торгующих по франшизе) высококачественные медицинские препараты сельским жителям. Прежде эти люди либо вообще не покупали лекарства, либо ходили в государственные клиники, где им ставили неправильный диагноз. Эти два примера демонстрируют, как простые идеи воплощаются конкретными людьми, которые знают, в чем нуждается рынок, а главное, осмеливаются предложить способ решения проблемы. Изменения именно так и происходят.

Р. На семинаре Вы упомянули идею совместного использования площадей. Не только для экономической выгоды, но и для более эффективного использования ресурсов. В советские времена опыт «коммунального всего» был негативным.Каким образом мы можем убедить потребителя в том, что совместное использование выгодно? 

С. Что мы подразумеваем под совместным использованием? Взаимную выгоду. Например, не обязательно, чтобы у каждого из нас был личный автомобиль. Возможно, нам двоим будет достаточно одного. Суть совместного использования заключается в том, что люди не владеют некоторыми вещами, но могут ими пользоваться. Это позволяет улучшить (а не ухудшить) материальное положение. Что касается советской истории, то это скорее вопрос из области семантики. Если словосочетание «коммунальное пользование» имеет негативную коннотацию, надо заменить его другим.

Важно понимать, что гибкость и многофункциональность пространства, эффективность пространства с точки зрения времени, совместное использование пространства и взаимная ответственность — главные стимулы экономик развивающихся стран. Они создают уйму преимуществ для всех нас: для граждан, для общества, для проектировщиков, для властей.

Р. Вы говоритечто мы как урбанисты и архитекторы должны влиять на власть.Это очень сложноКак заставить все заинтересованные стороны поверить в проект малобюджетного жилья?

C. Печальная реальность такова, что большинство людей понимают только язык цифр и бюджетов. Самый быстрый способ убедить человека в необходимости изменений – объяснить, что благодаря ним затраты становятся более эффективными. В долгосрочной перспективе. Насколько долгосрочной — зависит от вас. При этом речь идет не только о затратах на строительство и покупку жилья, но и о затратах на его эксплуатацию, а также стоимость замещения. В чем смысл недорогого жилья, если приходится доплачивать за переделки, нести дополнительные расходы на эксплуатацию, вдыхать токсичные выделения и запах дешевой краски, болеть и пропускать работу. Поэтому мы можем, например, использовать «умные» приспособления, которые стоят дороже, но позволяют расходовать меньше энергии — это лучше для нас, для планеты и в перспективе менее затратно. Надо учиться рассчитывать выгоды. Мы хорошо умеем подсчитывать издержки, но плохо рассчитываем выгоды. Если вы хотите, чтобы люди поменялись, надо приводить именно такие доводы. Есть два вида сырья на выбор: одно стоит Х, а другое — Х+, и обычно выбирают более дешевое. Но вы должны убедить выбрать лучшее, потому что оно выгоднее по многим остальным параметрам, которые в конечном счете приведут к меньшим затратам, или более высокой производительности, или росту налоговых поступлений, или к более долгой и счастливой жизни (независимо от того, кто как это измеряет).

Р. Однако в такой системе, как город, люди взаимодействуют в совершенно разных измерениях. Так как нам свести все заинтересованные группы на одном уровне, чтобы эти дискуссии состоялись?

C. Вы никогда не сможете убедить всех. Попытка добиться консенсуса — это одна из тех вещей, которые убивают инновации. Возможно, я ошибаюсь, но мне кажется, что проблема Японии отчасти в том, что там пытаются достичь консенсуса. Это приводит к задержкам, перекладыванию ответственности, самодовольству. Люди не могут двигаться вперед, потому что хотят убедить в своей правоте всех.

Если с самого начала обращаться ко всем — идея не осуществится, потому что всю свою энергию ты израсходуешь на преодоление сопротивления. Сначала надо очень осторожно принять решение, потом собрать команду единомышленников. А когда получится доказать, что твоя идея работает, начать вовлекать все больше и больше людей, которые, в свою очередь, будут убеждать в твоей правоте других. Остальные подтянутся, когда увидят первые положительные результаты. Трансформация — это кумулятивный процесс.